Puch VS50/MS50

[Fkd0186]

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Hallo
Ich habe ein Mofa erstanden, so wie man es nicht machen soll, nämlich ohne Papiere und das Typenschild fehlt…
Nun möchte ich den Puch identifizieren und brauche dabei Hilfe.
Folgendes ist bekannt:
- mit grosser Wahrscheinlichkeit ein Condor-Puch
- Rahmennr. (Ist auf der Sattelklemme eingeschlagen) 255336
- Motornummer 6351825
- 2-Gang Handschaltung
- gemäss Stva ist es ein Mofa, bzw ich wollte ein Ausweisduplikat bestellen anhand der Rahmennr., als Antwort kam, ich müsste es prüfen wie man das mit Mofas machen muss und dann stellen sie mir einen Ausweis aus
Da das Typenschild fehlt, muss ich aber erst ein neues bestellen und dazu muss ich den genauen Typ wissen.
Was ich auch rausgefunden habe, in der Schweiz habe ich zwei VS50 gefunden, die aktuell zum Kauf angeboten werden, die eine als Mofa, die ander als Kleinmotorrad(jeweils mit Fahrzeugausweis.
Ich würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen kann

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[fritztengler]

Hallo,
Typenschild und Ersatzteile bekommst du bei RBO-Stöckl in Österreich. Du kannst auch einen Katalog bestellen.
office@rbo.at
fritz der tengler

[Thomas]

Hallo , das ist ein Kleinmotorrad und kein Mofa . Ich weiss nicht wie die Schlaumeier dass als Mofa vorführen können , da es auch mehr wie 30 Kmh läuft .Papiere kannst du bei deinem Strassenverkehrsamt bestellen , das Kleinmotorrad lief ja sicher in der Schweiz mit dem Händlerabzeichen ! Diese Puch wurden in der Schweiz montiert und als Condor-Puch verkauft . Gruss Thomas

[Fkd0186]

Hallo Thomas
Danke für deine Antwort. Ich bin absolut deiner Meinung, seltsam ist nur: ich bin mir auch absolut sicher, dass die Puch in der Schweiz schonmal angemeldet war. Als ich aber beim Strassenverkehrsamt ein Ausweisduplikat angefordert habe, bekam ich da auch die Antwort, ich müsse die Prüfung für Mofas machen, sprich von einem autorisierten Händler abnehmen lassen, danach würden sie mir einen neuen Mofaausweis ausstellen. Da ich davon ausging, dass es sich um ein Kleinmotorrad handelt, wäre im Ausweisduplikat auch die genaue Typenbezeichnung und der Jahrgang gestanden, dann hätte ich anhand von diesen Daten ein neues Typenschild bestellen können und die Sache wäre gelaufen. Jetzt muss ich das Typenschild aber bestellen und bin mir nicht ganz sicher um welchen Typ es sich handelt und das Baujahr kenne ich auch nicht, deshalb habe ich hier im Forum Hilfe gesucht beim bestimmen von Typ und Baujahr.
Die ganze Sache kommt mir aber auch sehr seltsam vor, ich bin ein wenig anfällig für schwierige Fälle und habe auch schon diverse Mofas, Kleinmotoräder und auch normale Motorräder aus Deutschland importiert, teilweise mit unvollständigen Papieren etc, aber eine unklarheit um welche Fahrzeugklasse es sich handelt ist mir auch noch nie unterlaufen.

[Reto Burkhalter]

Hallo Fkd0186,
du hast ein Condor Typ C50 Lux, eventuell 2C50 Lux. Es wurde am 8. August 1958 an den Händler F. Schneider in Würenlingen geliefert. Der Preis ab Werk war Fr. 703.90.
Der F. Schneider war ein Händler der von den 1920er bis in die 1960er Jahre diverse Motorräder, Fahrräder und Mofas verkauft hat.
Im Werksregister ist dein Fahrzeug nur als Typ Moped Lux eingetragen. Dies ist nicht wirklich der vollständige Typ, das war die Nachlässigkeit oder Faulheit vom Buchführer von Condor. Ganze Seiten sind da einfach als Moped eingetragen, deines mit dem Zusatz Lux, also ein Moped Lux.
Im Prospekt von 1957 (ich habe keinen 1958er Prospekt) ist es als C50 drin, drum muss deines ein C50 Lux sein. Auf Typenschildern fand ich die Bezeichnung 2C50. Weil es im Prospekt im 2. Gang 40km/h läuft, ist es ganz klar kein Mofa sondern ein Kleinmotorrad, also ein grosses gelbes Nummernschild.
Wenn es an den Händler in Würenlingen geliefert worden ist, also an einen Händler auf Schweizer Staatsgebiet, kann man davon ausgehen, dass es dann auch an einen schweizer Kunden übergeben worden ist. Es müsste also theoretisch von der MFK in den historischen Daten gefunden werden, und du müsstes ein Ausweisduplikat oder eine Zulassungsbestätigung bekommen. Vielleicht musst du nochmals nachfragen, aber nicht als Mofa, sondern als Motorrad oder Kleinmotorrad. Sag denen auch, dass es ein Condor ist, und nicht ein Puch. Dann müsste es gefunden werden.
Viel Erfolg.
Gruss Reto Burkhalter
reto.burkhalter@man-es.com

[Fkd0186]

Vielen vielen Dank für diese Antwort! Es freut mich vor allem, dass die Auslieferung nach Würenlingen war, ich habe das Moped nämlich im Nachbarort Döttingen gekauft, das scheint also zu passen. Ich werde mich nochmal ans STVA wenden mit diesen Angaben. Jetzt habe ich natürlich noch das Problem mit dem fehlenden Typenschilld, aber da wird sich auch eine Lösung finden.

[Reto Burkhalter]

Hallo Fdk0186
Du suchst ein Typenschild? Frage: Warum?
Deines fehlt, und es ist nicht genau klar, was da drauf gewesen ist.
Ich habe mir deine Fotos, die Motornummer und die Rahmennummer nochmals genau durch den Kopf gehen lassen. Aus deiner Zeit habe ich die Daten vieler Fahrzeuge, aber nur ganz wenig Typenschilder. Wie schon geschrieben hat Condor die Daten «schlampig» eingetragen, nur als Moped oder bei dir Moped Lux. Hier zeige ich dir 3 Typenschilder. Eines ein 2C50 Lux (Typenschild C.2.50 Lux), mittig ein VS 50 D, und rechts ein VS 50 L. Alle 3 Motorräder sehen für mich genau gleich aus. Das mittlere Typenschild ist jedoch eine 3-Gang Version, du hast 2-Gang geschrieben. Aufgrund der Typenschilder ist nun wieder etwas unklar, ob du wirklich eine 2C50 Lux hast, oder vielleicht etwas wie VS 50 D, VS 50 L oder nochmals eine andere Version von einem VS.
Dann die Motornummer. Ich stelle fest, dass du eine zu tiefe Motornummer hat. Du hast Motornummer 6351825, andere 1958er Condor-Puch hatten jedoch bereits 6710000 Motoren, also rund 35000 Nummern höher. Klar könntest du einen herumliegenden, alten Originalmotor bekommen haben, aber für mich sieht dein Motor nach Austauschmotor aus.

Welches Typenschild könnte für dich passen? Condor hat die Rahmennummern von 1895 bis 1970 recht sauber durchnummeriert. Dein Condor-Puch hat eine perfekt zum Jahrgang passende Rahmennummer. Ich weiss, dass echte Puch andere Rahmennummern hatten. Die Condor-Puch hatten damals noch die typischen Condor Rahmennummern. Auch die drei Motorräder in den Typenschildern hatten perfekte Condor Rahmennummern, trotzdem hat nur eines ein Condor Typenschild, während die anderen beiden Typenschilder von Steyr-Daimer Puch A.G.-Graz hatten. Sie hatten jedoch auf Schutzblechen mehrere Condor Aufkleber, sind ganz sicher als Condor verkauft worden.

Wegen unklarem Typ, und vermutlich gewechseltem Motor, würde ich kein Typenschild machen, falls es nicht irgendwie von der MFK vorgeschrieben ist. Sollte jedoch die MFK auf deine Abklärungen eine Ausweiskopie finden, kannst du natürlich den Typ von diesem Ausweis auf ein leeres Typenschild einschlagen. Schreib dann hier im Forum, was es gemäss Ausweis für ein Typ ist. Würde mich auch interessieren.

Gruss Reto

[rolf hadorn]

Condor 50.jpg (494.62 KiB) 294 mal betrachtet

Hallo zusammen

Mitte der 50er Jahre war es üblich, das solche Fahrzeuge als Mofas Typengeprüft und auch mit 40KM/h rumfahren durften. Ich habe 2 solche Fahrzeuge, eine DKW 49cc 3-Gang und die Condor im Bild, sie hat übrigens den Typenschein 1512. In diesem Schein steht Fahrrad mit Hilfsmotor :-). Es kann jedoch sein, wenn mal der Originale Mofa Ausweis verloren ging die Kisten nicht mehr als Mofas zugelassen werden konnten.

Grüsse sendet Rolf

[Fkd0186]

Ich freue mich über alle die wirklich guten Antworten die ich kriege. Ich habe einiges gelernt in den letzten Tagen. Was mich ein wenig stutzig macht ist, dass diese Condor-Puch anscheinend keine Typenschilder haben. Da meine Condor bestimmt die obengenannte, welche 1958 nach Würenlingen geliefert wurde, ist, bin ich wirklich gespannt, worauf es hinausläuft. Die Kategorien Mofa und Kleinmotorrad wurden 1958 erst eingeführt, also dem Jahr der Auslieferung meiner Condor. Ich bin mit dem STVA in Kontakt und versuche da ein Ausweisduplikat zu kriegen. Was mich ebenfalls iritiert ist die Tatsache, dass ich von STVA ganz klar informiert wurde, dass es ein Mofa sein muss, weil sie keinen Puch mit der Seriennummer gefunden habe (am Anfang dachte ich es sei eine Puch SV50) die hätten mir einen Ausweis ausgestellt als Mofa Puch SV50 mit meiner Rahmennummer, vorausgesetzt ein autorisierter Händler macht die technische Abnahme. Es würde also einfach so gehen, ich will aber keinen Murks und keinen Beschiss, deswegen suchen die jetzt weiter für mich die originalen Daten.

[rolf hadorn]

Hallo Fkd0186,
du schreibst es genau richtig, die Kategorie Mofa und Kleinmotorrad wurde in der Schweiz erst 1958 in der Verkehrsordnung genau Typisiert. Im falle meiner DKW Hummel 101 weiss ich, das die Typisierung nachträglich 1959 vom Fahrrad mit Hilfsmotor zum Kleinmotorrad mutiert wurde. Zu der DKW habe ich den Originalen Stoff-Ausweis mit Typenschein 2007-B, in diesem Ausweis vom 31.03.1959 steht klar Fahrrad mit Hilfsmotor. Solange es als Mofa eingelöst war bleibt es auch so. Ich wollte meine Condor MS50 (C50) als Kleinmotorrad einlösen, dies wurde mir aber wegen des vorhandenen Stoff-Ausweis verwehrt. Das STVAG hat meine Condor 1956 als Fahrrad mit Hilfsmotor registriert, also blieb es auch eines. Deswegen bin ich weder ein Schlaumeier noch ein Krampfdreher, ich habe einfach ein Condor C50 Fahrrad mit Hilfsmotor wie es laut Ausweis 1956 eingelöst wurde. Meine Originale im Urzustand Condor MS 50 hatte auch kein Typenschild, auch keine Löcher dazu, ich habe eines für die geplante Prüfung zum Kleinmotorrad angebracht, welches sich dann als unnütz herausstellte. Scan der Ausweise und Rahmennummern kann ich per PN zustellen, auch an jene die denken das wir Schlaumeier sind. Grüsse sendet Rolf

[Thomas]

Hallo Rolf , da du dich angesprochen fühlst , möchte ich wissen was passiert wenn du in eine Kontrolle kommst ? Gemäss Gesetz darf ein Mofa nur 30 Km/h fahren und deine Condor läuft bestimmt schneller . Und als Beobachter der Mofa Szene weiss ich das viele illegal fahren , hauptsächlich die in letzter Zeit importierten Mofas die frisch geprüft mit Mofaausweis verkauft werden . Gruss Thomas Wermuth Baujahr 1958 . Übrigens dauerte es etwa 2 Jahre bis das Mofa Gesetz angewendet wurde !

[rolf hadorn]

Hallo Thomas, Sorry, diesen Punkt habe ich nicht erwähnt und da hast du natürlich recht. Meine Fahrräder mit Hilfsmotor sind geprüft und laufen 30 KM/h mit 10% Toleranz, also maximal 33, ich habe dies mit der Übersetzung gelöst und bin völlig legal unterwegs. Es ist und bleibt ein Zwitter, laut Typenschein dürfte ich tatsächlich 40 KM/h fahren :-). Einem Polizisten könnte ich dies wahrlich nicht erklären, ich fahre eh gerne entschleunigt, 33KM/h reicht für den Ausflug ins Kaffee. Nichts gegen E-Bike Fahrer, die überholen mich dann mit einem 50er, dort ist es kein Problem :-). Beste und entschleunigte Grüsse, Rolf.

[Walter Bachmann]

Hallo an alle.
Fahrrad mit Hilfsmotor und Motorfahrrad ist in der Schweiz nicht das Selbe. So viel mich mich erinnere, hiessen anfangs alle 50 ccm Fahrzeuge "Fahrrad mit Hilfsmotor" und hatten ein weisses Nummernschild, Da die immer schneller wurden, gab es ca. 1960 die neue Klasse Motorfahrrad und durften von 14 jährigen gefahren werden. Alles Andere wurde zu Kleinmotorrad und durfte erst ab 18 Jahren gefahren werden. Die Einplätzer erhielten ein gelbes Nummernschild. Bei den Mofas ist auch Max. Leistung und max. Leergewicht eingeschränkt. Diese Daten wurden über die Jahre ein wenig angepasst.

Walter